Отправлено: 21.05.08 23:26. Заголовок: Беседы о вероучениях.

Предлагаю поговорить о вероучениях.
Тем множество и они не менее интересны для обсуждения.А так как у каждого своя точка зрения,то необходимо определить кто для нас всех авторитет,а именно:
1.Бог.
2.Его Сын-Иисус.
3.Его книга-Библия.
Философы,отцы церкви,папа римский,а мне сказали и я слышал...,и тому подобное в качестве последнего аргумента не годятся,т.к.это люди.

 Отправлено: 25.07.08 08:46. Заголовок: Незнайка пишет: А з..

Незнайка пишет:

цитата:

А знаете Александр я понимаю почему Пересвет ТАК отзывается о верующих людях. Представьте ситуацию: у Пересвета( или человека с его складом ума ) возник душевный порыв и он решил пойти в церковь дабы что-то узнать о Боге,его намерениях в отношении себя.Церковь найти не трудно.Нашёл.Зашёл.Что он увидит?Ну вообщем картина стандартна по своей сути.Все стоят крестятся,молятся,ставят свечки по разным поводам,бьют поклоны.Что он узнает? Да ничего.Одни таинства,обряды,причастия.Он видит рядом с собой людей которые пьют,гоняют жён,воруют и обманывают своих соверующих.Он смотрит на этого служителя и вспоминае,что сегодня он видел его выходящим от любовницы (реальный случай кстати ). И не говорите,что это не так или ,что так не бывает.Бывает.Сполошь и рядом.

Ну значит человек либо не туда завернул, либо ни к тем пришел, куда шел. Знаеете, когда человек приходит в храм, слушает молитвы и проповеди, а потом начинает рассуждать, что вот этот священник грешен в том-то, а вот этот в том-то, значит человек пришел к священникам. Простите, но в храм к священникам не ходят. В храм ходят к Богу, который поругаем не бывает. Практически на каждом служении есть проповедь священника. А если Православная служба вас не устраивает вообще - добро пожаловать в традиционные протестантские общины. Там и служба проще и доступнее, и разделение на мир и клир отсутствует. Хотя, опять же, вижу нааперед, что многоуважаемый Пересвет назовет такие церкви - сектами.

 Отправлено: 25.07.08 09:19. Заголовок: Пересвет пишет: А к..

Пересвет пишет:

цитата:

А кто решил, что я нуждаюсь в покаянии?

Лично я довольно часто осознаю, что сделал что-то не так, что совершил ишибку, оступился. Причем, часто ни перед кем из людей я не виноват, вина гложет из нутри. Это то, что называется совестью, а совесть, на мой взгляд - частичка Закона, написанного в сердце любого человека. Вот тут-то мне и способен помочь один лишь Бог. Только после того, как я в молитве откроюсь ему, становится легче.
А вот гордость - это орудие дьявола, который внушает человеку, что о свят и праведен, и каяться ему не в чем.

 Отправлено: 25.07.08 13:32. Заголовок: Александр,я знал что..

Александр,я знал что Вы ТАК ответите.Не знал какими словами,но смысл угадал на 100 %.
Бог,о котором Вы вспомнили и который "праведен и свят" без лишних колебаний умерщвлял тех священников которые осмеливались нарушить,хоть однажды,Его волю.
Первые христиане не общались с теми "кто называясь братом,продолжал ОСОЗНАННО грешить".Прочитайте требования к людям обречённых властью.Если кто не соответствовал этим требованиям,их снимали с занимаемой должности.
Деление на клир и мир?Что это?Что-то я не помню,чтоб такие указания давались первым христианам.
Разница между христианской организацией и сектой заключается в лидере.В организации-это всегда небесный лидер.В секте-всегда земной.
--
Александр,Вы пишите:"... Там и служба проще и доступнее,..." а зачем что-то усложнять? Православие и католицизм создали вокруг ПРОСТЫХ законов и принципов,свой ЗАБОР правил и таинств,наподобие фарисеев,которых осуждал и обличал Иисус за подобное.
--
Александр,я не сомневаюсь в Вашей искренности.Просто проснитесь,протрите глаза и оглянитесь вокруг.

 Отправлено: 25.07.08 17:43. Заголовок: Незнайка пишет: Чел..

Незнайка пишет:

цитата:

Человек от рождения награждён свободой и только по мере взросления он загоняется в рамки того общества в котором был рождён. А знаете Александр я понимаю почему Пересвет ТАК отзывается о верующих людях. Представьте ситуацию: у Пересвета( или человека с его складом ума ) возник душевный порыв и он решил пойти в церковь дабы что-то узнать о Боге,его намерениях в отношении себя.Церковь найти не трудно.Нашёл.Зашёл.Что он увидит?Ну вообщем картина стандартна по своей сути.Все стоят крестятся,молятся,ставят свечки по разным поводам,бьют поклоны.Что он узнает? Да ничего.Одни таинства,обряды,причастия.Он видит рядом с собой людей которые пьют,гоняют жён,воруют и обманывают своих соверующих.Он смотрит на этого служителя и вспоминае,что сегодня он видел его выходящим от любовницы (реальный случай кстати ). И не говорите,что это не так или ,что так не бывает.Бывает.Сполошь и рядом. -- Он спрашивает у Вас :"А почему Вы говорите,что Бог ЕДИН.Ваша цитата:это признание Единого Бога Творца, обладающего личносными характеристиками, в эту систему не вписываются никакие другие боги. Эти религии: Христианство, Иудаизм...А сами верите в ТРОИЦУ".А Вы ему в ответ:"Тссс,это тайна;её человеку не понять" На любой его вопрос Вы отвечаете:" надо верить и молиться,верить и молиться,вер...". Смешно.Грустно.

Я согласен с Незнайкой. И добавлю следующее. Скажите, Александр, а разве не как болванчики и не тупо поступают многие верующие, молясь за Николая II? За того, кто в один миг, разрушил веру в царя-батюшку. По чьему приказу расстреляли людей, идущих с иконами. Сегодня об этом почему-то молчат. Молчат о том, какой поступок он совершил в Русско-японской войне, прислав эшелоны не с оружием, а с иконами. А молчат потому, что не выгодно говорить об этом. Молчат и о том, что Николай II был алкоголиком. Да, да, он любил выпить. Эти сведения есть в архивах. А его жена, между прочим, всегда старалась быть возле него на приёмах или ещё где, чтобы не дать своему мужу выпить, иначе он мог напиться. А когда он был без своей жены, многие зная об этом, всегда подносили рюмку с водкой или вообще приглашали на застолье. И Валентин Пикуль об этом написал в своём одном романе «Три жизни Окини-сан», если я не ошибаюсь с названием. А прежде чем писать историческое произведение, Пикуль много времени проводил в архивах, собирая сведения и материалы. И Пикуля не любили за то, что он писал, показывая положительные и отрицательные стороны той или иной личности исторической.
Сегодня же последнего царя России возвеличили и вознесли, чуть ли не сделав богом. Канонизировали даже. И сейчас нам говорят, мол, ах, какой он был замечательный человек, что он был набожным, хорошим семьянином. И что этот «бедный человек, безвинно пострадал от рук большевиков, которые расстреляли его и семью. Говорят сегодня, что расстрел царской семьи — трагедия в российской истории. Трагедия? В Европе то же убивали императоров, осекали им головы палачи, но никто не говорит о трагедии. И никто не возвеличивает тех императоров, при которых страны находились в бедственном положении. В таком случае, давайте возвеличим Гитлера, Муссолини, Пиночета, скажем, что они хорошие люди, много пользы принесли для страны, были хорошими семьянинами.
А сегодня, псквдодемократы и псевдоинтелегенты сказали народу, о замечательных качествах Николая II, и многие как бараны, как болванчики, тупо пошли и стали свечки за него ставить и его семью, даже не стараясь понять и разобраться в сути происходящего. Разве это не тупо? Или, например, многие постятся, не понимая сути и сущности поста, доводя себя до истощения и потери сил. Что такое пост? Это воздержание. Но многие его понимают, как «не надо есть» и только. На самом деле пост имеет множество нюансов и особенностей. Он многогранен. Но люди на это не смотрят. Разве это не тупо?
А в церковь надо ходить разговаривать с богом, а не поклоняться ему как идолу.
Или, например, когда Ельцин разрешил, дал свободу в вероисповедании, разве не тупо народ повалил, именно повалил, попёр в церковь, а не пошёл. И все стали такими верующими, а сами не поняли, не разобрались в себе, кто они, верующие или атеисты. И об этом, кстати, говорил Солженицын.

 Отправлено: 25.07.08 19:29. Заголовок: Пересвет, спасибо ва..

Пересвет, спасибо вам за ваш последний пост. Вот тут я готов подписаться под каждым вашим словом! Особое недоумение у меня вызывает и вызывала канонизация Николая II. Человек, по вине которого рушится бюольшое и мощное государство не может быть святым!

 Отправлено: 28.07.08 13:07. Заголовок: Пересвет, я думаю, ч..

Пересвет, я думаю, что проблеммы, которые вы затрагиваете, имеют место в церкви, но не надо переносить их на простых верующих, называя их идолопоклонниками из за их законного желания поклониться Тому, Кто для них так много значит, это не просто обряд или норма, поклонение это жизнь для христианина. Однако я хотел бы згладить острые углы в канонизации НиколаяII. Я сам считаю этот шаг преждевременным и необдуманным, но с добрыми мотивами. Понятие святой не является синонимом понятию безгрешный, но умерший в Боге, раскаявшийся. О последних днях НиколаяII извесно то, что он много каялся. В этом смысле святыми можно назвать гораздо большее число людей, чем когда либо канонизированных, кроме того и живых Библия называет святыми, тех, кто верует во Христа. Канонизация же тесно связана с догматом единства и общения церкви земной и небесной, я хоть и не разделяю этот догмат, но не считаю, что в нем есть что-то греховное, а именно, что мы можем просить содействия в молитве верующих не только на земле, но и на небе. Канонизация это признание о том, что человек попал не в ад, а в рай, что я думаю возможно для НиколаяII. Почему же так рьяно принялись восхвалять нового святого? Я думаю это обусловлено чувством вины народа, который так бесчеловечно поступал не только по отношению к царской семье, но и виновен в тысячах преступлений, совершенных за годы красного террора. Царская семья стала персонификацией всех этих жертв, и это коснулось каждого в России, у каждого в семье есть либо репрессированные, либо палачи. Не осуждайте покаяние, даже если что-то в этом не правильно, но все-же лучше, чем оправдание террора.

 Отправлено: 28.07.08 13:35. Заголовок: Серега пишет: Я дум..

Серега пишет:

цитата:

Я думаю это обусловлено чувством вины народа, который так бесчеловечно поступал не только по отношению к царской семье, но и виновен в тысячах преступлений, совершенных за годы красного террора. Царская семья стала персонификацией всех этих жертв, и это коснулось каждого в России, у каждого в семье есть либо репрессированные, либо палачи. Не осуждайте покаяние, даже если что-то в этом не правильно, но все-же лучше, чем оправдание террора.

Николая II всё равно бы убили. Убили бы и его семью. Не большивики, на которых сейчас изрыгают отходы псевдодемократы и псевдоинтеллигенты, так эссеры, юнкера или ещё какая партия.
И не надо говорить, Уважаемый Серёга, за весь народ и присваевать всему народу вину за убийство и так называемый террор. Ещё неизвестно, как бы повернулось всё, приди к власти эссеры. Почитайте книгу эссера Б. Савинкова "Воспоминания". Я в своё время прочитал и ужаснулся. И говорите всегда за себя лично. Я лично вины за собой не чувствую.

 Отправлено: 28.07.08 13:36. Заголовок: "Простой народ&#..

"Простой народ","простые верующие".
Кто,скажите мне ,кто дал право разделять на простых и не очень???
Все мы равны перед Создателем!
Все эти патриархи,всесвятейшиства,папы римские и византийские,президенты и монархи сидят на своих местах всего лишь задницей.
Народ ли поступил бесчеловечно с царской семьёй или отдельные люди?Народ или отдельные люди построил ГУЛАГ и загнали туда миллионы?
У нас верное понятие о нашем обществе-мы народ.Тобто стадо,где ни одна овца не считает себя ответственной за движение стада. На Западе живут -люди.Я не превозношу Запад,наоборот,считаю,что все беды России с той стороны.Но там каждого отдельного чела,считают личностью.Немцы построили лагеря смерти,НО загнали туда не свой народ,а чужой.
Те же французы казнили Людовика 13 прилюдно на площади,т.к считали ,что все имеют право видеть торжество справедливости над тиранией,а не тайком в подвале непонятно где.И французы не мучаются комплексом вины за содеяное.
Место Николая в аду,где он собственно и находится.Если я не прав,то пусть он меня поправит.

 Отправлено: 28.07.08 18:43. Заголовок: Пересвет, скажите, а..

Пересвет, скажите, а все же - признаете ли вы то, что на небесах есть Бог?

 Отправлено: 29.07.08 12:12. Заголовок: По поводу всеобщей в..

По поводу всеобщей вины, так это факт, партия насчитывала 20000000 человек, в комсомол входили почти все, церкви рушились народом, гражданская война велась народом, я понимаю, что ни за что не быть в ответе черта русского народа, но наверное это не очень хорошо. Раскаяние это гарантия, что это не повторится в ближайшем будующем.
По поводу простых верующих, я хотел разделить политические цели от морально-нравственных ценностей, но вы превратно поняли, Незнайка, что я разделяю людей по рангам перед Богом.
По поводу Гитлера, хоть это не столь важно, но граждан Великой Германии в лагерях погибло множество, например лица, содержащие в своем родстве еврейскую, цыганскую, славянскую кровь 1/24 от общего количества достаточно, повальные доносы в гестапо привели к аресту тысяч чистых арийцев, затем лица, скрывавшие и не донесшие на евреев, антифашисты, лютеране, многие служители католической церкви. Это сравнимо с репрессиями в СССР.
Народ всегда стадо, в Риме император назывался охломоном, правящим толпой с помощью хлеба и зрелищ, но однажды у людей просыпается личность, и это лучшие моменты в истории, и я верю, что время для этого весьма удобное.
По поводу нахождения кого-нибудь в аду, вы справку у кого получаете? Я не имею такой информации, может у вас там блат?

 Отправлено: 29.07.08 14:48. Заголовок: Почти-это не значит ..

Почти-это не значит все.
Не народом,а по указке отдельных личностей.
Нужно смотреть не в прошлое,а думать о будущем.(не забывая о прошедшем).
Раскаяние о прошлом,не гарантия лучшего поведения в будущем.
Таки разделяете,иначе смысл во всесвятейшихствах,вселенствах,пресвятейшествах?
С репрессиями в СССР, сравнимы только репрессии в СССР.
Так Вы говорите мы на уровне Римской империи?!
Я думал,что Вам не нужно объяснять значение слов:"гадес" и "шеол"!

 Отправлено: 29.07.08 17:01. Заголовок: Серега пишет: По по..

Серега пишет:

цитата:

По поводу простых верующих, я хотел разделить политические цели от морально-нравственных ценностей, но вы превратно поняли, Незнайка, что я разделяю людей по рангам перед Богом.

Уважаемый Серёга, но я в вашем сообщении не увидел разделения политических целей и морально-нравственных ценностей. Этого разделения просто нет, А вот по рангам есть.
Серега пишет:

цитата:

Пересвет, я думаю, что проблеммы, которые вы затрагиваете, имеют место в церкви, но не надо переносить их на простых верующих

Эти проблемы впервую очередь переносятся именно на простых верующих, а значит, народ. Политики действуют в свою пользу, но руками народа.

Александр пишет:

цитата:

Пересвет, скажите, а все же - признаете ли вы то, что на небесах есть Бог?

Чтобы задавать подобные вопросы, сначала задайте такой: Что такое или кто такой бог? Это материальное или не материальное, или, может быть, это нечто большее, что могут охватить наше понимание и разум.

 Отправлено: 29.07.08 18:45. Заголовок: Пересвет пишет: Что..

Пересвет пишет:

цитата:

Чтобы задавать подобные вопросы, сначала задайте такой: Что такое или кто такой бог? Это материальное или не материальное, или, может быть, это нечто большее, что могут охватить наше понимание и разум.

Пересвет, хватит двуличничать и притворяться, что не поняли вопроса! Хватит! Надоело!! Вы прекрасно понимаете, что речь идет о живом Боге, находящимся на небесах и создавшем всю вселенную. Вы же, Пересвет, кормите нас какой-то атеистиченеско-сектантсткой кашей!! ! Я знаю, что на мой вопрос вы ответа не дадите, так как нет у вас реального представления о Боге - творце!

 Отправлено: 29.07.08 21:44. Заголовок: Задело, да? Задело....

Задело, да? Задело... А у Вас у самого, Александр, это представление есть? Тогда ответьте на вопрос: как зародилась Вселенная, наша Галактика, Земля? Как появилась жизнь? В библии сказано, что бог за шесть дней сотворил землю, животных, человека. Но позвольте: Земле пять миллиардов с половиной лет. А от сотворения мира прошло сем тысяч с небольшим? Чем вы это объяснити? Вы, думаете, прочитал библию и знатоком стал. Ничего подобного. Так как говорите Вы, так говорят только фанатики. А если говорить о бытие бога, то понятие и форма, суть и сущность намного сложнее чем кажеться.
Сидя на небесах, о которых вы говорите, нельзя управлять вселенной в целой, и вообще вселенными. А ею и нами кто-то ведь управляет, безусловно, но только не на небесах. Вот меня всегда интересовало: есть наша Галактика, есть другие Галактики в нашей Вселенной, а что там дальше, за пределами Вселенной? Другие Вселенные. И ими тоже управляют. Но управлят нечто такое, что нельзя объяснить с точки зрения материального представления.
Прав был один священослужитель, который сказал, что лучше общаться и разговаривать с умными атеистами, чем с верующими фанатиками. Почему? Потому что фанатики не понимают сущности бытия, но отстаивают свои убеждения в том, что они его знают, даже на форумах и в темах, подобных этой.
Мой Вам совет: бросте фанатичность.

 Отправлено: 30.07.08 15:07. Заголовок: «Почему Библия ничег..

«Почему Библия ничего не говорит о динозаврах?» - этот вопрос мне приходилось слышать довольно часто. Он мог сходить с уст атеиста, который рассматривал его как аргумент о научной несостоятельности Библии; этот вопрос в недоумении часто задают и христиане – дескать, странно, что в богодухновенной книге о таком значительном явлении не сказано ни слова, между тем как палеонтология убедительно свидетельствует о реальном существовании этих животных в прошлом.

Поставленный вопрос сам по себе содержит утверждение: «В Библии о динозаврах ничего не сказано». Так ли это в действительности? Упоминаются ли в Библии эти животные? Что произошло с древними пресмыкающимися согласно Священному Писанию?

В русском синодальном переводе нет слова «динозавр». Это неудивительно. Как свидетельствуют материалы государственного Дарвинского музея, этот термин появился только в 1841 году. Впервые его употребил лондонский профессор Ричард Оуэн, который предположил, что открытые животные относятся к самостоятельному виду пресмыкающихся. Он предложил всех представителей этой группы животных называть динозаврами – ужасными или ужасно большими ящерами. В русской научной литературе этот термин появился еще позднее. И когда в 1876 году был издан синодальный перевод, термин «динозавр» в русском языке еще не употреблялся.

Нет слова «динозавр» и в оригинале на древнееврейском языке. Причина все та же.

Однако это не означает, что Священное Писание не содержит описание животных, которых мы сегодня называем динозаврами. Вот что мы можем прочесть в книге Иова:«вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это - верх путей Божьих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; горы приносят ему пищу... Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их. Кто может открыть верх одежды его, кто подойдет к двойным челюстям его? Кто может отворить двери лица его? круг зубов его - ужас; крепкие щиты его - великолепие; они скреплены как бы твердою печатью; один к другому прикасается близко, так что и воздух не проходит между ними; один с другим лежат плотно, сцепились и не раздвигаются. От его чихания показывается свет; глаза у него как ресницы зари; из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры; из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла. Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя. На шее его обитает сила, и перед ним бежит ужас... Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи... Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным» (Иов 40:11-15; 44:4-14,22,25).

Переводчикам было трудно подобрать для описанного выше животного какое-либо название. Один раз они называют его бегемотом (Иов 40:10), другой раз левиафаном (Иов 40:20). Совершенно ясно, что описанное существо не бегемот. У бегемота хвост явно не «как кедр». Слово же «левиафан» является просто транслитерацией (озвучивание иностранного слова знаками алфавита того языка, на который осуществляется перевод) древнееврейского слова, а не его переводом. Вновь мы видим, как переводчики находились в затруднении, пытаясь передать смысл текста на русский язык, и не нашли ничего лучшего, как просто озвучить с помощью знаков русского алфавита то слово, которое используется в оригинале.

Вот как левиафан описывается в других местах Священного Писания: «Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими; там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем... В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское» (Псалом 103:25, 26; Исайя 27:1).

Тексты из книги Псалтирь рассказывают о левиафане как о морском животном. Исайя говорит о существовании разных видов левиафанов, причем в одном контексте вместе с ними упоминается «чудовище морское» - достаточно ясная ассоциация с животными, которых сегодня именуют динозаврами.

Слово «чудовище» также весьма любопытно. В оригинале (на древнееврейском) оно звучит как «танин». Оно переводится как змей, дракон, чудовище. Вот некоторые примеры его употребления: «Разве я море или морское чудовище, что Ты поставил надо мною стражу?... Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде; Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни... как чудовище в морях, кидаешься в реках твоих, и мутишь ногами твоими воды, и попираешь потоки их» (Иов 7:12; Псалом 73:13,14; Иезекииль 32:2).

Вот еще одно интересное место: «Ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон» (Исайя 14:29).

Итак, различные виды динозавров в действительности описываются в Библии. Причем важно подчеркнуть, что все они были сотворены (смотри Псалом 103:26).

Что же произошло с древними животными? Чаще всего исчезновение этих животных связывают с какой-то катастрофой, приведшей к так называемому ледниковому периоду. Библейские данные в принципе не противоречат такой версии – в результате глобальной катастрофы климатические условия на нашей планете резко изменились. О чем же идет речь?

«И сказал Бог Ною... И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою. Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых». (Бытие 6:13, 17-20).

Итак, коль скоро динозавры, как говорит Библия, были частью сотворенных Богом существ, они тоже вошли в ковчег перед потопом, так как сказано: «введи также в ковчег из всех животных». Здесь сразу появляется вопрос о том, как такие гигантские животные, как динозавры, могли поместиться в ковчег? Ответ на этот вопрос кроется, во-первых, в размере ковчега, во-вторых, в размере динозавров.

Ковчег был достаточно большим плавучим сооружением. Вот его размеры в соответствии с Библией: «...длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей» (Бытие 6:15).

Локоть – это мера длины, равная примерно полуметру. Таким образом, мы получаем сооружение длиной в 150 метров, шириной в 25 и высотой в 15. Высота, например, соответствует высоте пятиэтажного здания. Ковчег был только вдвое меньше современных гигантских океанских лайнеров.

Какими же были по размерам динозавры? Вот что мы находим в материалах государственного Дарвинского музея: «Название «динозавры» - «ужасные ящеры» обманчиво, так как предполагается, что все эти рептилии были огромными и свирепыми хищниками. На самом же деле среди них были и гиганты величиной с четырехэтажный дом (до 30 метров в дину и весом в 50 тонн), и стройные грандиозные животные размером не больше петуха. Растительные зауроподы были самыми крупными сухопутными животными когда-либо обитавшими на нашей планете. Брахиозавр – один из самых массивных динозавров: длина его достигала 25 метров, высота – 13 метров, длина плечевой кости – более 2 метров, весил этот гигант около 80 тонн! Компсогнат – самый мелкий динозавр, длина его не превышала 70 сантиметров, причем большая часть приходилась на очень длинный хвост. Несмотря на столь малый размер, компсогнат был весьма ловким и проворным хищником».

Итак, даже самый большой динозавр вполне поместился бы в ковчеге. При этом число действительно больших динозавров было совсем невелико, всего четыре: брахиозавр, тираннозавр, диплодок и аллозавр. Более того, в отличие от многих животных, прекращающих рост после достижения половой зрелости, рептилии растут всю жизнь. Например, самый большой крокодил – самый старых. Вовсе не было необходимости брать в ковчег самых старых животных. Цель была взять тех, кто был бы способен дать потомство. Следовательно динозавры, согласно Библии, подобно иным животным, были сохранены в ковчеге во время потопа.

Что же произошло после потопа? Как изменились климатические условия? Чтобы говорить об изменениях условий, следует сначала выяснить, какими они были до потопа. Вот что мы находим: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою... И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом» (Бытие 1:2, 6-8).

Библия сообщает, что помимо воздушной оболочки или атмосферного слоя, названного здесь твердью (в оригинале твердь - «ракайя» или протяженная поверхность) и небом, вокруг Земли была еще водная оболочка - «вода, которая над твердью». Наличие этой оболочки создавало так называемый парниковый эффект: «...ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли» (Бытие 2:5,6).

При таких условиях было больше защиты от радиоактивного излучения из космоса, процветала буйная растительность, значительно превышающая размеры сегодняшней, о чем свидетельствуют ископаемые растения. Все это давало достаточно корма для травоядных динозавров.

Есть еще одно важное обстоятельство, относящееся к климатическим условиям допотопной Земли. Там не было смен времен года. Это понятие появилось только после потопа: «впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима» (Бытие 8:22). Известно, что причина существования времен года заключается в том, что земная ось наклонена. При путешествии Земли вокруг Солнца расстояние до него различных участков земной поверхности в разное время года меняется. Следовательно, до потопа земная ось находилась по отношению к Солнцу параллельно, а траектории ее движения перпендикулярно, поэтому расстояние до солнца разных участков Земли было неизменным круглый год. Тепло распределялась равномерно, не было ледяного холода, снега или льда.

Во время потопа водная оболочка разрушилась, вся масса воды обрушилась на землю: «...разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились» (Бытие 7:11).

В результате, когда по окончании потопа животные вышли из ковчега, их встретил совершенно иной мир. Не было уже достаточного количества растительности, рептилии могли теперь жить только в определенных теплых районах земного шара и теплокровные животные постепенно вытеснили динозавров.


Источник:
http://www.armageddon.ru/_dis/discuss.phtml?n=dino

 Отправлено: 31.07.08 09:26. Заголовок: Незнайка, а причем т..

Незнайка, а причем тут гадес и шеол? Царство мертвых, как бы вы его не называли, справок не дает, а вы утверждаете, что кто-то в аду. И еще: не разделяю я людей на клир и мир, но с вами не возможно договориться, вы все равно приписываете мне это. Если есть желание поспорить по пустому, то не у меня, сравнимы ли репрессиив СССР с чем либо или нет, это риторика, я вам о ваших ошибках, а вы мне о чем угодно, но не о сути проблеммы.
Кстати о шеоле и гадесе, у вас какие мысли по этому поводу?

 Отправлено: 31.07.08 10:28. Заголовок: Я разговариваю с Вам..

Я разговариваю с Вами так же,как Вы разговариваете со мной.\
Вы же утверждаете,что Мыкола в раю,почему я не могу утверждать обратное?
Вы опять скатываетесь к межличностным отношениям.Это не ко мне.

 Отправлено: 31.07.08 10:55. Заголовок: По поводу 1.дней ,2...

По поводу 1.дней ,2.динозавров и другого...
1. И ежу понятно,что речь не идёт о наших сутках в 24 часа.Скорее "день"подразумевает период времени.Кстати,книга Бытие упоминает,что когда Бог начал свои творческие дни,то Земля уже существовала.
2. Человек появляется на Земле,уже в конце"творческой недели",когда пройдены все этапы,которые длились сотни тысяч лет, подготовки Земли для его существования на ней.Поэтому динозавры к этому времени уже покинули арену действий.Подумайте,какой смысл было их брать в ковчег,если они не имели будущего?
То,что это были молодые особи животных и птиц-согласен.Но динозавры в ковчеге?-нет!Они к этому времени уже почили.Последних мамонтов смыла вода.

 Отправлено: 31.07.08 11:01. Заголовок: Меня другое интересу..

Меня другое интересует.Зачем Бог организовал Потоп?
Какой смысл было заливать водой всю Землю,из-за кучки людей?

 Отправлено: 31.07.08 17:12. Заголовок: Незнайка пишет: По ..

Незнайка пишет:

цитата:

По поводу 1.дней ,2.динозавров и другого... 1. И ежу понятно,что речь не идёт о наших сутках в 24 часа.Скорее "день"подразумевает период времени.Кстати,книга Бытие упоминает,что когда Бог начал свои творческие дни,то Земля уже существовала.

Незнайка, я никогда не утверждал, что, как вы выражаетесь, Мыкола, в раю, но я утверждаю, что это возможно, так же, как, я могу допустить, что и вы там будете, чего вам желаю, но не могу утверждать ни за вас, ни, как вы говорите, за Мыколу, я не говорю на вашем языке, считая его некорректным, ну да ладно...
Вот вы в самом начале говорили, что библия это Слово Бога, даже переплюнули христиан, заявляя, что оно продиктовано слово в слово, но теперь заявяете следующее